The most UNDERrated bands!

Add to Reputation:  

What do you think of this post?

I agree I disagree  
Comment:

[emial23lea]

pai...ar fi: Gojira, Testament, Wintersun, Trivium(mai ales ultimu album), Coal Chamber...

[Orgasmatron]

oki. acu...  ce e cu astea, mosh?

[Phaedrus]

Sa nu confundam totusi situatii ca "trupa asta imi place de mor da' vecinu' de la 7 zice ca e de cacao" cu ideea de underrated. Nici una din trupele enumerate de tine nu mi se pare subapreciata. Da' deloc...

[Domnu` Crema]

In fine, important mi se pare ca: NU ASA SE DESCHIDE UN SUBIECT !!!!
Citeste regulamentul forumului( http://www.metalhead.ro/forum/index.php/topic,6155.0.html ), trage cu ochiul la alte subiecte si de abia dupa ce te-ai dumirit,  deschde unul ....

Later Edit:
Deci, da:

emial23lea   01:11:10 PM Viewing the topic REGULAMENT FORUM METALHEAD.RO.

[Insight]

norther , eternal tears of sorrow , SOLITUDE AETURNUS , eidolon .

[Count Raven]

SA? Oh boy...

[Matraguna]

gojira se asculta si pe la drum n bassisti din ce observai, coal chamber s vedete/erau, NORTHER? ) Testament?? :| si restu... dar NORTHER?? )) asta-i f tare.

[Count Raven]

Zambeste, cred ca aici suntem la hidden camera!

[Überschwein]

gojira pe care'o asculta d'n'b'erii (ma doare deshtu de apostrof) de alta.


l.e. adica E alta.

[Artillery]

Gojira si Trivium underrated??? Dar, intr-adevar, trebuie definit underrated. Ca asa, si Slayer is underrated, ca nu le place cocalarilor, care formeaza 95% din populatia planetei.

[razvan_votka]

Pe plan general, Anathema si God is an Astronaut mi se par printre cele mai underrater, pentru ca din cate am observat mai la toti care asculta le place, aici incluzand si cei 95% mai speciali.

[Überschwein]

multam de semnatura, frt.

[Count Raven]

razvan_votka: probabil ca anathema e underrated printre d-astia ca mine, care nu pun botul la vrajeli stupide, de ani buni de zile.

A zis-o bine Artillery, va suspectez pe majoritatea ca vorbiti de pe alte forumuri si dupa alti stupiji. Habar n-aveti ce e aia overrated/underrated si confundati cu "daca primii 5 prieteni pe care-i intreb de testament ridica din umeri, deci e underrated".
Schimbati-va prietenii, sursele, chiar prietenele (ca am auzit ca prietenele sunt tolerante, inghit orice prostie doar sa fie bagate in seama)* ca nu mai tine.


__________
*sigur ca ganditul la prostii constituie un avantaj

[Artillery]

Pai n-o sa-si schimbe nimeni prietena pt ca inghite orice, nu? Chit ca aia n-a auzit de Testament. Deci cum masori ce e underrated si ce e overrated? Cred ca asta s-ar face cel mai bine pe genuri (adica ce e underrated in thrash, death, doom etc.), altfel nu prea ar avea sens. Zic asta tinand cont ca majoritatea, chiar daca asculta mai multe genuri, tot tind sa aibe unul favorit. De formatiile care sunt corcituri nu stiu ce sa zic, pana la urma le gasim o categorie unde sa le lipim. 

[1Raven]

Master's Hammer clar. Nu reusesc sa inteleg cum a putut sa fie uitata, fiindca astia de cantau metale extreme la inceputul anilor 90' ii cam pomenesc in interviuri.

[Count Raven]

Man. Apare steaua. Nu echipa, trage-le-as suturi in constelatie. Sau gaura neagra, ca vine vorba de thrash, implicit Slayer. Mai vine o echipa bazata si consolidata, ca Overkill, Exodus, Sodom etc.
Si apare Kublai Khan. Album, pac. Dispare, pac. Fara apartenente la alte trupe, la alte scheme. Deci oamenii au avut pauza de la job, au scos albumu, s-au intors la job. Cum sa-ti descriu... thrash pur. Poti spune referinte, e cam pacat sa spui influente, daca ma intelegi. Daca fiu-meu se apuca peste cativa ani sa cante metal, anume thrash, l-am lovit: ai ascultat KK? pai nu! interzis la instrumente.
Ce vreau eu sa spun.... KK, cu toata superbitatea de album scoasa, sunt underrated grav. Nu zic ca le-ar preda muzica celor amintiti mai sus, da' ca sta fara vreo retinere alaturi de ei, cu siguranta.

P.S. puteam sa amintesc in black de exemplu Kvist, era cam pe acolo; Thule nu se mai pune, c-au reinviat anul trecut cu albumul deceniului...

LE: aproape-tizule: ahaaaa, ai dreptate

[animaloo]

Metallica, Sepultura, Manowar ca nu le plac unor fosti colegi de munca!

[javelin]

Haidi bre ca metallica nu-s chiar asa de underrated
Mai andareitid sunt clar acdc.

[Drowned Soul]

sau Bolt Thrower ...

[Artillery]

Ca tot era vorba de Kublai Khan, care e domne definitia underrated? Ca asa poti sa zici ca KK nu sunt underrated, probabil mai tuturor care au ascultat le place, dar pur si simplu n-a auzit lumea de ei. Eu as zice ca underrated implica sa fi auzit ascultatorii de specialitate de formatie, dar sa nu le placa. Astea KK si Master's Hammer (n-am ascultat, nu pot sa ma pronunt) sunt mai degraba trupe uitate de lume, cum ar mai fi de exemplu Blind Illusion sau ADX (de care am dat si eu cam din greseala). Underrated as zice ca sunt formatii ca Artillery sau Sadus, de care a auzit lumea (vb acum de astia care asculta thrash) dar nu sunt apreciate asa cum sunt formatiile faimoase. 

[ValDuH]

Cu scuzele de rigoare ca ma bag in discutie fara sa scriu nici o trupa "underrated", dar topicul asta mi se pare 100% inutil. Sau doar generator de discutii degeaba.

Underratedul asta ar trebui sa iasa dintr-un fel de studiu de piata, pe niste esantioane. Subapreciata unde? pentru cine? pentru cati? in ce perioada?

[gigi duru']

my 50 cents...

ash zice ca underrated este (sau cel putzin io asha m-am cujetat intotdeauna la el) o trupa/un album/un track/etc. care e super ok, da' din varii motive, n-a prins aproape deloc. am mai avut discutzia asta de jde ori (oarecum de nevoie) sh'am cetit/dat pareri.

dupa mine, underrated este un adjectiv inseparabil legat de trupe/muzici cel putzin grele, da' care n-au prins (mama dracu', ma repet, o iau al'fel). cel mai la indemina exemplu, pen'ca l-am dat mereu/il voi mai da iashte exhorderu'. p'acilea, de bine de rau, lumea mai shtie de ei. iaca, pe mfan chiar s-a spus ca atita i-am innebunit cu trupa asta, incit exhorderu' a devenit overrated. ceea ce vreau sa subliniez este faptu' ca e mai putzin important cercu' de cunoscatori/initziatzi in cadrul caruia trupa/muzica respectiva e apreciata la justa ei valoare. ceea ce conteaza este expunerea de care trupa a avut parte, posibilitatzile pe care le-ar fi putut fructifica shi nu le-a avut. or smth...

iaca, daca intri in orice circiuma rock, te loveshte'n'moalele capului insant zece trackuri manower, 42 de walk, 90387403987 metallica, 3 slayer, 1 overkill (care e necroshine, n-am intzeles niciodata de ce, e un track chiar slabutz, da' e mega-overrated), fo doo sodom, eventual un exodus, dupa care reincepe valu' de maiden, priest, queen, etc. da' n-ai s'auzi f'odata ARG sau zoetrope (ex. aleatoare de la inceput/sfirshit de alfabet). eh,  asta este, dupa mine, underratedu'. exhorderu' ala e de rupe oase. la fel shi jde meleoane de alte trupe,  da' de care n-a auzit nici dracu'. pen'ca n-au prins mass exposure. sh'atunci, e normal ca nou-venitu' in ale metalelor sa shtie (evident) de metallica, acdc, dimmu', anathema, lacrimosa, nightwish sau mai shtiu io ce dracarii, da' cind spui wolf spider, crede ca e o corcitura intre lup shi paianjen de prin filmele de groaza... shi e shi mai normal sa s'apuce sa emita judecatzi de valoare, cind zice ca cine dracu' a auzit de form?!?!? adecatelea, compari form cu metallica?!??! you must b outa ur mind! fie asta, fie eshti un retard care nu shtie ce-i aia/cine-i aia greii... in momentu' asta, potzi s'aduci jde argumente, ca nu-i mai schimbi opinia. am patzit-o de n ori, shi nici mama linkurilor pe care le-am pus, nici toate argumentele din lume nu au convins de contrariu'. asha ca am ramas cu nodu'n'git ...

iaca, sa luam un exemplu citat mai sus. kublai khan este o trupa mai mult decit ok, cu un album chiar greu-greu. evident, cunoscut de neshte batrini (da' nu de multzi) shi total inexistent din playlistu' multora. acu', clar nu toata lumea tre'/poate/are chef s'asculte KK. da' asta il face pe albumu' respectiv sa fie underrated. pen'ca e bun, face tontzi banii, yet ramine un album pentru o shleahta de inshi de-i numeri pe deshte. un alt exemplu, ashtia de-i playeresc io acu'. in "cercuri savante" oamenii e creditatzi ca fiind piatra chiar aproape de temelia curentului deathrash. totushi, n-am prea vazut referiri la ei, pe nicairea. asta-i face, IMHO, la fel de underrated ca shi KKu shi jde alte trupe...

np: hellwitch - purveyor of fear

[javelin]

care e super ok, da' din varii motive, n-a prins aproape deloc.

Pai aici e buba si intervine caracterul abstract al discutiei.
Super ok pt cine?
Ca daca vii tu cu wolf spider(care chiar e o specie de paianjen ), x poate stie de ea, a ascultat, da' nu ii plac, ce daca-s tehnici.
Si atunci pt el n-o sa mai fie underrated, poate decat prin comparatie.

[gigi duru']

d'acord (shi nu prea). da' mai mult d'acord.

intr-adevar, criteriu' underrated este dat, ultimately, de gusturi. sh'atunci, poa' sa fie mama lu' thrashu' tehnic, daca nu place, nu place shi gata. deci, pin'aici, complet d'acord. ar cam fi shi contra-exemple (destule), da' ce ma arde rau urmeaza sa spun in cele ce urmeaza.

in cazu' asta, cum dracu' ajung balariile (IMHO) sa fie mainstream?!??!?!!? adecatelea, ce face trupa respectiva, cum dracu' o da de gard de prinde la mult mai multa lume, deshi muzicalmente e de-tzi vine sa-i dai foc? nu dau exemple, pen'ca n-am de gind sa isc polemici desharte, da' sunt sigur ca ne putem gindi cu totzii la jde trupe care (pentru fiecare dintre noi in parte) e balarii, shi cu toate astea e acolo sus...

np: hideous mangleus - infravision

[Count Raven]

ValDuH: aparent e inutil. Cum valoarea lui a crescut prin ultimele postari (mai putin a ta, recunoaste), eu chiar ii vad o utilitate, raportata la postul initial sau postul al 4-5-lea (ala cu solitude aeturnus).
Gigi a surprins exact esenta, sunt destul de de acord cu ea.
Aici nu e discutia mainstream vs underground, ci discutia ce face o trupa, ce spune ea si cat e de apreciata.
Sunteti pe forum de metal, terminati cu raportarile la intreaga populatie a Terrei, la manelisti sau/si corporatisti.
E vorba de aprecierea pe care o capata o trupa sau n-o capata, daca o capata pe bune sau e umflata de media. Media rockeristica, bulangiilor, la aia ma refer.

Bunaoara, am doua exemple mari de tot de trupe pe care le-am considerat underrated buna vreme, iar ulterior frizeaza overrated-ul: Opeth si Amon Amarth. C-o discografie dodoloatza, cu muzicieni buni (nu geniali), cu un spectacol de nisha, multa vreme au fost in umbra. Si ce-i mai straniu, fix in perioada in care scoteau albume grele, nu lubrificatoare de tinere in cautarea ineditului muzical. Apoi au incaput pe mana care (nu) trebuie. Si dincolo de eternul si fascinantul (in sensul ca ma fascineaza la cate lucruri atroce ma pot gandi in acele momente) Pursuit of Vikings, practic nu exista eveniment de la mediu in sus pe ioropa si alte continente, in care sa nu-i vezi head-lineri. Si era o vreme, aia a Once Sent from the Golden Hall-ului, cand pe metal archives vedeai nu melodic death, ci doom/death.

Ai inteles acum, maestre? ValDuh, adica?

LE: @javelin: exista oameni care asculta sa bifeze, sunt oameni care asculta sa le treaca vremea, sunt oameni care asculta, pentru ca-i pasioneaza; sigur ca observatia lui gigi viza a treia categorie. Non-poserii, poate intelegi asa. Eu nu am nevoie sa aprecieze melteanul, tarfa proasta, cocalaru si fanii HIM. Sincer si dur, ma cam sterg la cur cu parerea lor oricand. Nu asculta? Mai bine! Pe mine ma intereseaza parerea unuia care e IMPLICAT in muzica asta.
Iar in cazul Kublai Khan, pe care ti-l recomand cu caldura recomandarii unui abecedar unuia mic, a fost vorba de un album scos de unii care au venit de niciunde si tot acolo s-au indreptat, pe care n-ai de ce sa-i legi. Ca bunaoara, imi spunea un pretin ca dupa ce a scris despre Varg ca a mai avut trupa Uruk-Hai inainte de Burzum, la albumul resoectiv UH, a avut o crestere exponentiala a download-urilor pentru acel album. Chestie care nu s-a intamplat deloc inainte.
Or, daca discutam despre KK, un astfel de album scapa cu siguranta cautatorului ordinar, chiar de thrash.

[Phaedrus]

As mai adauga si ca trebuie avuta in vedere zona in care activeaza trupa respectiva. Ca poate mie'mi place de mor Lykathea Aflame (si'mi place), poate cred ca elvenefris e cel mai megasupermisto album ever (nu chiar dar pe'acolo), dar nu voi spune niciodata ca's undeerrated, pentru simplul fapt ca nisa in care activeaza e atat de ingusta incat e normal si logic sa fie apreciati de un numar relativ mic de indivizi.

[javelin]

In ce ziceam io mai sus, x=pasionat, implicat.

P.S. - mersi de recomandare.

[ValDuH]

Am inteles, maestre! Conte, adica.. doar ti-am zis ca stii sa explici frumos.

Totusi - underrated asta trebuia delimitat cumva. Si tu l-ai delimitat undeva p-acolo. Si atata timp cat discutiile despre ce e overrated/underrated se vor purta intre cei 10-20 de insi de pe aici care ati ascultat tone de muzici si care postati regulat la topicurile de trupe/albume, etc - e un cerc si mai bine delimitat si discutiile au relevanta.

Parerea mea este in continuare ca dupa ce se vor stinge discutiile deabia pornite, topicul va ramane la fund, dar din cand in cand va mai veni cate-un nou venit in a carui gasca (de rockeri) de la bloc se asculta numa Metallica si Nightwish, dar pentru ca baietii nu asculta si Testament si el deabia i-a descoperit - pentru el va fi o trupa underrated pe care o va posta aici, starnind reactii de gen:

SA? Oh boy...

PS: acum vad ca initiatorul topicului a enumerat si Testament p-acolo.

[hell9level]

Here we go again...
Termenelele astea, over/underrated sunt doar niste chestii in booku fiecaruia dintre noi sau in cadrul diverselor comunitatz cu gusturi comune. Aeica, cum plm ar fi daca maine toata lumea ( asa cum a definito contele, deci rockereasca) sar trezi si ar zice: exhorder e cea mai underrated trupa, si ca atare, cu toate ca toata lumea ii recunoaste valoarea, ei sa ramaie underrated, cu tot ce inseamna asta: ignorare si zbatere in apropierea suprafetei. Deci, definirea underratingului e simpla: unii care nau desi merita. Dar, oare, merita? E careva atat de jmecher incat sa spuna: bai hahalerelor, exhorder sunt underrated din cauza ca voi nu ii bagati in seama desi ar trebui. Io , in locu celor apostrofati, as facea asa , din pleoapa, cam cum face veveritzoiu din ice age fix nainte sal apuce spumele. Plus chicotitu cvasiisteric...

[Queen_Of_The_Reich]

N'are cum sa fie underrated o trupa recunoscuta la nivel mondial pe diferite rute* pentru ca x nu asculta asa ceva.

* unde pe diferite rute inseamna : fie pornind de la thrash, fie pornind de la membrii trupei care au mai activat si activeaza si in alte trupe la fel de cunoscute. vezi skolinck - testament, savatage, trans-siberian orchestra, samd

[ValDuH]

io-tsi dau dreptate, dar uite: fix cel care a gandit si a initiat topicul a pus testamentul cap de linie. Sau poate ar trebui sa ne zica el de ce-i asa.

dar din nou zic - putem discuta asa pana maine. topicul e pornit prea vag si fara explicatii. Crematory i-a atras atentia initiatorului insa nu s-a modificat nimic si s-a continuat in acelasi ritm.

[Queen_Of_The_Reich]

Acu' nah ... depinde cine, in ce masura si in baza a ce discuta. La fel si cu initiatorul ... daca ma uit la posturile lui pe acest forum, pot sa'ti spun ca vorbeste prostii pe acest topic.

[Count Raven]

Viata, ascendenta si decadenta unor topicuri, care nu privesc ce-ai facut azi, ca concertul cutare "a fost misto" sau "bate azi steaua?", e inerenta. Asta nu inseamna ca trebuie tras catafalcul peste topicuri care nu primesc 20 de reply-uri lunar.

Bai helule, tu ai dreptate cumva. Adica, si nu spune ca-s fixist, te numesti trupa "datenplm" si apari cu chestii de rupi gura unor tipi. Care tipi, fie-s din gasca ta, fie intamplator sau prin telefonul fara fir al celor dintai, stabilesc ca tu esti miezu din dodoashca, cu ce ai scos. N-ai o casa de discuri importanta, nici nu te-ai scremut sa faci prea mult tam-tam. Poate ai lipit ceva afise in bar, dar au fost acoperite cu "concert circle ii circle" foarte repede. In fine...
Nu ai puterea, vointa, mijloacele de a ajunge in lume. Cand si cand te mai descopera un nene, mai repede pasionat si tenace, decat indiferent. El apare pe forum. Sa zicem. Povesteste altora ce descoperire a facut. Mai mult de jumatate citesc cu naturaletea cu care citesc "caine sau pisica" sau bancuri si asculta mai departe amon amarth-ul lor, cel de toate zilele. Restul, incearca. O mare parte, incearca si se intorc multumiti la CoF-ul lor. "Misto, o sa mai aprofundez. Cand o sa am timp si chef, ca acum n-am". Nu vor mai avea, cel putin pana la proxima discutie. Micul grup ramas (de ordinul sub numarul de degete de la o mana) va spune: ce misto, merita, chiar multumesc, plm, salamalecuri si alte alea.
Nasol e ca ei nu raspandesc "boala" sau oricum, se invarte in cerc cvasi-inchis.

Asta e o situatie. Dincolo de subiectivismul fiecareia. Nu intamplator am exemplificat cu Opeth-ul anilor '90-'00. Ramane in memoria mea o discutie epocala. Vorbeam c-o duduie. Despre muzici. Si la un moment dat spun ceva de Opeth si Orchid. Si mneaei se gandeste ce se gandeste. Si-mi zice: sa-mi bag pl, asa ceva nu exista in discografie! Nu zau, jura-te! Si-mi da pe mess discografia. Numai ca era vorba de.... OTEP.

LE: @ValDuh: lasa man, am remediat discutia.

[ValDuH]

si se adevereste treaba aia cu: un nebun arunca o piatra si zece se chinuie sa o scoata..

Warning - while you were typing a new reply has been posted. You may wish to review your post.

[Count Raven]

Bai, discutia nu-i deloc de colea.

Si cum ziceam, nu tine de subiectivism suta la suta. Repet, a nu se confunda discutia cu mainstream vs underground.

[Queen_Of_The_Reich]

Nu'i chiar asa Valduh ... stii de ce? Pentru ca atunci ar trebui sa aplicam schema asta si la dezbaterile pro black metal - anti black metal, sau mai simplu spus disputele intre fanii diferitor genuri si subgenuri rock/metal. Ca si aici, pe forum, avem nenumarate exemple de genul asta.

[ngr_metall]

Ancient e o trupa underrated...

[Queen_Of_The_Reich]

Esti formidabil bre ....

[Count Raven]

Nu, sunt doar o trupa slaba.

[Queen_Of_The_Reich]

De fapt in comunitatea metalhead a devenit overrated din cauza ta ngr_metall.

[hell9level]

Chestia e total subiectiva. Si, ca subiect colateral, pentru a stabili gradul de underrated ne tre un reper. Dasta, amicu cu topicu nu greseste cand zice de testament. Pur si simplu, daca stai si te gandesti la ratingul metallica, testament sunt clar underrated.aceeash trupa in comparatie cu exhorder, io as spune cas overrated Cineva creca incurca underratedu cu altceva, paci...

[javelin]

Pai cam asta ziceam si io ceva mai sus. Intre ascultatorii de metal, overrated si underrated sunt concepte mai mult subiective si e mai facil a fi exemplificate prin comparatie.

[Queen_Of_The_Reich]

Pai Hellu, acu' depinde la cine ii raportezi ... ca poa' sa pice in ambele socoteli: over si under.

[hell9level]

Pai, plm, under si uver inseamna clar ca exista un zero undeva, un echilibru intre valoare si apreciere. E clar ca nu poti spune over sau under decat prin comparatie

[Queen_Of_The_Reich]

Da' bre intselesai ... io atunci ziceam ... dupa cine te iei? Dupe aia ce zic over sau dupa ailalts? Cel mai probabil ca te iei dupa propria'ti ureche, nu?

[hell9level]

Exact. Discutiile astea nu isi au rostul decat intrun fel: cand intrebi daca I se mai pare cuiva ca cutare e Xrated, nu incerci sa stabilesti adevarul absolut in legatura cu ratingu trupei respective. Pur si simplu te miri cum ceilaltz "nu vad". Sinplu.
Dupa mine, underrated asa cum lam vazt folosit paci, e folosit prost!
Adica (here we go again) e un alt termen pentru desemnarea trupelor nu chiar mediocre dar in niciun caz meritorii. Ceva de genu, plm, toata lumea asculta cannibal corpse. Cear fi sai iau io putin in plula, si sa ies la interval cuuu... Cuuu... Cattle mutilation, na. Una, ca mi se duce buhu de demolator de mituri, doi, afla si restu lumii cat de cu motz sunt. Ex. arbitrar, nu datz cu paru... Ce inseamna asta, ca cc sunt overrated la modu absolut? Nope! Doar la modu subiectiv, care tine de cat de motzat e fiecare. Cam asa, zic

[Artillery]

Pai, plm, under si uver inseamna clar ca exista un zero undeva, un echilibru intre valoare si apreciere. E clar ca nu poti spune over sau under decat prin comparatie

Pai nu poti stabili zerou ala, reperu, asta e problema. Ca nu vrem sa fie nici vecinu manelar nici unu care e metalist de 30 de ani si le-a ascultat pe toate, tre sa fie ceva intre, dar nu e chiar asa usor de stabilit. De asta vorbim cu totii degeaba.

[hell9level]

Pai, tine de fiecare. E de ajuns sa zici: slayer are ratingu pa carel merita. Ai fixat punctu zero. Daci te misti elegant. Repet, fiecare la el acasa

[Count Raven]

Helule, io bag de seama ca incepi sa vorbesti prostii. Si nici nu citesti ce-i mai sus, decat pe sarite.
Nu e total subiectiva, am facut schita mai sus, pe un exemplu dat.
In plus, repet, repet, repet. Nu ai treaba cu popularitatea. Gresit total, stai jos, iesi afara, sterge-te pe turul pantalonilor. Asa.

1. vorbesc despre conozori, nu despre fatzaietori de cururi la bairame, pe unforgiven;
2. in randul lor, conozorilor, ma adresez alora care au deschidere mai mare decat trendul, alde anafteme, infleimshi si naituish;
3. atunci cand o trupa indeplineste atat cerintele minime, cat si medii (ca daca pui maxime, esti un fitzos ordinar si asculti rock din snobism), cauti sa vezi ce zice lumea despre trupa/album;
4. in situatia in care gasesti arar si la intervale de timp cate unul, care sa fi auzit de grozavie si care n-are cum sa nu fie de acord cu tine, in cuantificarea cerintelor, atunci te intrebi de ce oare?
5. te repezi sa scrii pe forum axiome.... ah, deja ai facut-o;
6. cand ai niscaiva raspunsuri, abia atunci iti ridici problema subiectivismului, da' cu grija

In consecinta, bem o bere?

LE: ca vazui purcoiu de reply-uri.
Bre taicule, nu contragi matematicianist, in termeni de +/-/0 E absurd. 0 n-are ce cauta, decat in cazul anumitor trupe Pe buna dreptate.
Aici e mai simpla chestia. E misto, vine de undeva, cu picioare solide, impunge ceva sau macar e corect, ori nu. Iar daca da, cati stiu despre asta si cati nu. De ce?
Intelegi?

[hell9level]

Nu inteleg. Schema pe care ai facuto mai sus e a unei trupe UNrated, nu a unei trupe underrated. Termenu asta, ultimu, se aplica doar in cazu trupelor despre care a auzit toata(sau aproape toata) lumea. Restu e vrajeala